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最近の教科書 … 鎌倉幕府の成立、「いい国(1192)」→「いい箱(1185)」


ソース 【歴史】 「いい国(1192)」だった鎌倉幕府の成立 最近は「いい箱(1185)」が新定番 [NEWSポストセブン]
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1417381493/

1 Twilight Sparkle ★@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:04:53.76 ID:???0.net
2014.11.30 07:01

 子どもの教科書をめくると、驚かされることが多い。源頼朝の顔が違っていて驚くと、他にも違うとこ
ろがたくさん。実はここ数年の間に、教科書の中の常識はガラッと変わっている。そのため、テストや
受験のために必死に覚えた年号や史実を語呂合わせにも、「間違った常識」になってしまったものが
ある。

〈いい国(1192)作ろう鎌倉幕府〉は有名な語呂合わせのひとつだったが、現在の小中学校の教科書
では使われていない。

「弊社では鎌倉幕府が開かれたのは1185年としています。源頼朝は、征夷大将軍になった1192年より
以前の1185年に守護・地頭を置き権力基盤を築いていました。よって実質的な開幕として1185年とし
ているのです」(教科書出版社・東京書籍の社会編集部の編集者)

 最近では「いい箱(1185)作ろう鎌倉幕府」が新定番だ。また「一番の」「最初の」と冠した有名な事柄
も認識を改めなくてはならなくなった。

 一番大きい天皇の陵墓として教科書に必ず出てきた、世界最大の墓域面積を誇る前方後円墳〈仁
徳(にんとく)天皇陵〉は、現在は「大仙(だいせん)古墳(仁徳陵古墳)」と呼び名が変わった。

 もともと仁徳天皇の陵墓だとしていたものだったが、現在表記で付記されている(仁徳陵古墳)は「仁
徳天皇の陵墓とも考えられている古墳」の意味に留まっている。それは仁徳天皇の没年と古墳の成
立時期が矛盾するとの説が有力だからだ。

 日本で最初の貨幣〈和同開珎(かいちん)〉は、7世紀の天武天皇時代の「富本銭(ふほんせん)」に
その座を明け渡した。1999年に奈良・飛鳥京跡で大量に発見された富本銭の方が年代的に古いと発
表されたのが理由だ。

 それだけではない、歴史上の人物の“名前”までもが変わってしまっている。
(記事の続きや関連情報はリンク先で)

引用元:NEWSポストセブン http://www.news-postseven.com/archives/20141130_285330.html

2 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:06:32.64 ID:9SV7Kae80.net
2get

3 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:06:44.11 ID:7n6/prZs0.net
最近はって、これもう10年以上前から言われてね

4 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:08:29.63 ID:VcPvZ03i0.net
受験以外で使わない知識だから大人はどうでもよくね

5 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:09:27.05 ID:+I14QInN0.net
アメリカ大統領・リンカーンは〈リンカン〉と表記されるようになった。
これは現地読み(ネイティブな発音)に則した表記でイントネーションも大きく変わった。
教科書出版の世界では近年、社会の国際化にともない表記を現地読みに近づけていこうという流れがある。

「高校の教科書ではすでに、アメリカのルーズベルト大統領は〈ローズベルト〉、
フランシスコ・ザビエルは〈シャビエル〉という当時のスペイン語読みが、
さらに初の世界一周を成し遂げたポルトガルのマゼランは〈マガリャンイス〉という読みが併記されています。
これらは小中学校の教科書ではまだ導入されていませんが、機を見てやがては導入されるかもしれません」
(同前)

6 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:09:39.13 ID:mD2NlJYjO.net
良い国作ろう鎌倉幕府で4192年だろ

8 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:10:05.56 ID:H0zc+Y2f0.net
幕府についてはやはり征夷大将軍になった年でいいんじゃね。

9 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:10:17.45 ID:SeB75GPL0.net
歴史修正主義ニダ

10 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:11:18.26 ID:6rbEPwau0.net
変わったんなら回覧まわして周知してほしい。子供と話が合わなくて問題発生したらどうしてくれる

11 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:13:29.99 ID:Q1GjSOrR0.net
大化の改新も捏造だし日本史の多くは作り話
都合のいい歴史認識しか持たないジャップに未来はないね

12 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:13:31.12 ID:DASsg1630.net
>>1
> 源頼朝は、征夷大将軍になった
これで、幕府のはじまりじゃなかったら
征夷大将軍任命での幕府の歴史をすべて見直さないと
いけないんじゃないのか。

13 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:13:34.65 ID:Qoxjs5e10.net
>>8
そうなると木曽義仲は1184年に征夷大将軍に任じられてる
かと言って、守護地頭を置いた年が幕府設立とは言いがたい・・・・・・・・・・・・・・
これはむずかしいね

14 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:16:01.56 ID:Qoxjs5e10.net
>>11
知恵遅れ乙
西欧だろうと中国だろうと似たようなもんだ
解釈の違いは何処の国にでもある

西欧だと古来から海が荒れるたびに売春婦を海に投げ込んでたけど、
まったく歴史に記載しないとかそんなんばっかりだ

15 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:16:24.94 ID:cQxRoSe90.net
鎌倉幕府なんて組織は実際はなかったんだから。

16 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:16:31.91 ID:DASsg1630.net
>>1
なんだ、東京書籍だったか。
ふと思うが、全国版実力テストがあったら
どの年が正解なんだ。

17 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:16:36.25 ID:9DKcSvCF0.net
>>1
これのどこがニュースですか?>Twilight Sparkle ★

18 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:16:39.69 ID:YPPLaTzk0.net
いいクンニ(1192)

19 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:16:52.86 ID:Kq0cn64KO.net
歴史修正主義だな

20 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:17:38.11 ID:XmRdASp20.net
1185も覚えやすいじゃん。よしとしようw

21 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:18:41.68 ID:+Qi8zYVV0.net
韓国が気分を害するから → 任那日本府を教えない
中国に生意気を言ったから → 聖徳太子を教えない

左翼どものせいでどんどん教育が歪んでいく

22 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:19:12.44 ID:vjTQMbKX0.net
マゼラン言ったら子供にバカにされるのか

23 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:19:32.49 ID:QUSRB9HY0.net
歴史は流れが大事、
つまりは源頼朝の開いた鎌倉幕府は
その後長きにわたる武家政治の始まりということであって
それが1185だろうが1192だろうがそんなことは別にどうだっていい

24 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:20:09.62 ID:kMXY/bRQ0.net

いい箱作ろうより、いい国作ろうの方が意味的にはしっくりくる

25 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:20:14.19 ID:7fiHfKJVO.net
>>8
同意
守護地頭を配置して実効支配を進めた結果
   ↓
朝廷が無視できなくなって
   ↓
征夷大将軍に任じて幕府を公式認定

実効支配=幕府成立なら竹島=韓国領になるわ

26 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:20:18.89 ID:fdYKW9W00.net
いい箱作ろうキャバクラ幕府

27 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:21:09.00 ID:XmRdASp20.net
これに比べて、室町幕府成立語呂の浸透してない度は異常w

28 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:21:25.37 ID:M5zrMU9w0.net
長篠合戦の火縄銃三段撃ちは
ウソ

29 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:21:28.37 ID:SYw3dVDF0.net
ガッツだったら「よい国作ろう」で4192年と答える

30 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:22:42.78 ID:vbMW7t+F0.net
>>28
そもそも武田の騎馬隊の突撃も無かったらしいからな

31 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:22:49.94 ID:0jBk1fyn0.net
現地読みにするとか、変な流れになってるんだな

32 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:22:51.44 ID:nUSHpKYb0.net
反バクーフ勢力と戦わなければならない。

33 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:22:58.40 ID:HObsLNdq0.net
征夷大将軍が、基準なら、
幕府だらけ。時代だらけになってしまうぞ。

明治は、征夷大将軍いないだろう。

34 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:23:07.96 ID:gbgG0GrQ0.net
>>16
全国テストぐらいのレベルのものなら、説が大きく分かれる事柄を答えさせるような問題をそもそも出さない。

35 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:23:43.45 ID:5oIb0PXs0.net
壇ノ浦の戦いの前に鎌倉幕府成立ってのも違和感あるけど、まあ守護地頭を重視する立場なら1185かもしれんな。
もっとも、戦後の歴史教育は戦前からの反動で、あまりにも偏り過ぎてるのは事実だよ。

36 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:24:09.64 ID:Xo9LvhXK0.net
年号至上主義の歴史教育をいいかげんに改めろよ

歴史で重要なのは因果関係だろ
順番は大事だが年号は目安でしか無い

37 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:24:12.82 ID:dS+NbG2I0.net
>>33
わたしは誠意大将軍

38 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:24:12.96 ID:NwLiRhdWO.net
なんだよ箱って
わけわかんねえこと言ってるとぶっとばすぞ

39 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:24:14.21 ID:bQgghu4QO.net
任命された1192も歴史的事実だろ
覚えること増えただけじゃん

40 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:24:18.86 ID:y9qRBFHI0.net
>>11
新しくわかったことはしっかり教える、という当たり前のことをしてるだけだが
チミの母国じゃそういうの苦手だよねwww

41 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:24:40.24 ID:XmRdASp20.net
戦前もひどいけどなw 皇国史観はいただけない。

42 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:24:54.70 ID:v5nxo6L10.net
いい奴殺す壇の浦ライブ85

43 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:25:41.52 ID:E8oZ0uI80.net
とりあえず糞犬将軍綱吉の認識を変えようとしてんのはおかしいから、今の歴史教科書で学んでる子は将来かわいそうなことになりそう。

44 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:26:05.22 ID:AtNR/tCe0.net
いつになったら北条政子を正しく(ほうじょうまんこ)と読ませるんですかね

教科書で嘘を教えちゃいけませんね

45 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:26:20.23 ID:7hcT2DMh0.net
>>29
そして具志堅は1192296年と答える

46 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:27:00.93 ID:i95jVeNd0.net
引っ掛け問題のなってしまう

47 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:27:12.85 ID:W/k5+ixU0.net
昭和になってからの歴史

「よしもう時間が無いから教科書をよく読んでおくように」

48 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:27:54.93 ID:rfJ72Yn/0.net
足利尊氏と源頼朝の肖像画が別人説なのは有名

49 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:28:32.21 ID:vtUGlevb0.net
歴史教科書から朝廷と言う存在を消し去ろうとしているね

50 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:28:39.37 ID:ByCyuPun0.net
阪神タイガース優勝の800年前に
鎌倉幕府が成立したと憶えれば大丈夫。

51 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:29:23.02 ID:9y4Rc5Nk0.net
じゃあラテン語読みしてんのとかおかしくね?
コロンブスとか…
イタリア人だからコロンボだろ?w

52 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:29:35.24 ID:5Ld6ZaJP0.net
肖像画の間違いはいっぱいあるからなあ

53 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:29:41.17 ID:H2hRKeSk0.net
勝手に変更すんな

54 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:30:12.10 ID:7s8Q2Rml0.net
古い歴史はいいから昭和から詳しく教える方がいい
生きてる人がいる歴史を教えていくべき日本史は高校からでいい
小中義務教育は近代史のみでいい

55 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:30:20.97 ID:lX1RKEp80.net
>>29
ハトヤだったら4126で

56 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:31:18.55 ID:E8oZ0uI80.net
>>55
魚も泳ぐ戦国時代

57 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:31:25.94 ID:XmRdASp20.net
源頼朝像が足利直義像になって、足利尊氏像も武田信玄像も違ってたんだよね。
ふざけんなよとw

58 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:31:26.63 ID:i2lXaGUt0.net
「歴史」とか言っても、項目を暗記するだけで意味が無い。

一次史料ニ次史料とか、自から検証する方は教えない。

だから、「日本人は○○という悪い事をした」といわれると
無批判で受け入れてしまうようになる。

59 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:31:34.90 ID:gbgG0GrQ0.net
ちなみに「士農工商」も身分序列を表す言葉であることが否定されて教科書から消えている

60 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:31:46.03 ID:zVItxKU90.net
ちゃんと覚えないと中年がバレるし、覚えたら覚えたでゆとり世代かと言われるし、困ったもんだ

61 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:31:56.09 ID:+lLN4v6v0.net
>>25
問題は、文系のバカ教授が幕府成立の定義をちゃんとしていないことなんだよね

62 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:31:32.54 ID:sIVloXne0.net
いい国作ろうアベ幕府
字余り

63 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:32:18.39 ID:EjbtlCIh0.net
語呂的に1192でいいじゃん
良い箱作ろう鎌倉幕府って意味不明だよ
7年修正したから何だっていうんだよ

64 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:32:51.03 ID:Q5wfwMth0.net
まあ、学説は変わって当たり前だよ
真実が見つかったならね

65 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:33:21.10 ID:18AY6I+I0.net
>>43
吉宗が尊敬してたから綱吉は名君だよ

66 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:33:26.43 ID:zVItxKU90.net
>>59
そうなの? 相当おかしいよ、それ。

67 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:33:34.80 ID:lBdPMR5X0.net
>>6
ガッツさんいい加減覚えてくださいよ。

68 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:33:54.75 ID:DASsg1630.net
>>59
> 否定されて
まじか。
どう否定されたか、知っていたら
教えてください。

69 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:34:40.58 ID:ifp7kqHX0.net
「いい国7周年鎌倉幕府」にしとけば1192派・1185派どっちの顔もたったのに

70 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:34:50.13 ID:5Ld6ZaJP0.net
士農工商は何が否定されたんだ?

71 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:34:50.39 ID:QIQrKaRK0.net
どうでもいいけど、最近の鎌倉はサヨクに乗っ取られた町になってしまった。

72 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:35:51.80 ID:l2lVyDYH0.net
日本史自体廃止でいい
なんの役にも立たない

73 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:35:55.65 ID:7ibhKA210.net
征夷大将軍は歴史上結構任命されてるからか
幕府を幕府たらしめるものはなんぞやということか

74 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:36:04.75 ID:oDLrdLsS0.net
エルサレム国のボードゥアン4世が死んだ年だな。
リドリー・スコット監督、オーランド・ブルーム主演のキングダム・オブ・
ヘブンでサラディンと戦ってきた痛みのない若き王だ。
つい最近録画してたの見た。

75 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:36:29.27 ID:kELlgM2h0.net
べつに、学者がタイムマシンに乗って確かめたわけでもあるまいし
ふーん、そうなんだくらいの認識でいいと思うわ

76 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:36:38.55 ID:lmIV5Ky80.net
いざ!キャバクラ!

77 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:36:48.23 ID:DASsg1630.net
>>72
なんか、必須という方向性だよ。

78 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:37:28.95 ID:5Ld6ZaJP0.net
朝廷が認可を正式に与えたのが征夷大将軍任命なんだから
それ以前の下準備を成立にするのはおかしくね?
江戸幕府だって準備はずっとしてたんだしさ

79 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:38:55.71 ID:2cWYBvFX0.net
>>74
妻なのに
「わたしはあなたの妻になります」という字幕が出た映画なので?

80 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:39:07.55 ID:PcdfDR9CO.net
田布施朝鮮部落民伊藤博文が孝明天皇と京都で明治天皇に即位した睦仁親王を暗殺した。部下の力士隊の田布施朝鮮部落民大室寅之祐が東京で明治天皇に成りすました。京都の明治天皇の写真と東京の明治天皇の写真が同じ人なの?

81 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:39:32.12 ID:vb0l8nfT0.net
良い暮れ迎える鎌倉幕府1190年だっていとうせいこうが言ってたのに

82 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:39:39.73 ID:Yq/OcsB90.net
こんな昔の10年やそこらの話どうでもいいよ

実のところは、「いい国なんておこがましい」みたいな、
中国人、朝鮮人からの言いがかりに
日教組がおもねっただけだろうが

83 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:39:41.96 ID:2mVcL6HVO.net
最も有力なのは仁徳天皇陵が地球の鍵穴だというテリーマン説だろ

84 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:40:11.67 ID:jNfpkw8y0.net
1192296年

85 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:40:17.00 ID:smsDgamn0.net
年号など覚えたところで何の役にもたたないことのいい見本だ

86 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:40:30.63 ID:l2lVyDYH0.net
歴史なんてどうでもいいんだよ
100年分の歴史しかないオーストラリアは日本より豊かな国だ
アメリカだってせいぜい400年以下の歴史

87 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:40:32.55 ID:qeUJMfCo0.net
何がクニだよクンニしろオラァ!!

88 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:40:53.42 ID:gbgG0GrQ0.net
>>66 >>68 >>70
ただ単に主要な職業を4つ並べただけの言葉で、序列を表すものではない、ってのが最近の説だとか。
身分制度の存在自体を否定してるわけではないことに注意ね。

89 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:40:58.09 ID:XmRdASp20.net
流れの目安として年号は必要だな。まあその程度のことだよね。

90 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:41:00.18 ID:zZq/vNgU0.net
鎌倉幕府成立には6つの見解があるそうな
1.1180年、頼朝が鎌倉に居を構え、侍所を設け、実質的に東国を支配
2.1183年、頼朝の東国支配権が朝廷から事実上の承認を受ける
3.1184年、公文所(政所)・問注所を設けたとき
4.1185年、守護・地頭の任命権などを獲得したとき
5.1190年、頼朝が右近衛大将に任命されたとき
6.1192年、頼朝が征夷大将軍に任命されたとき

91 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:41:04.34 ID:mYE0ctCt0.net
いい夢作ろうか枕毛布

92 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:41:30.70 ID:mLNfJZAq0.net
歴史的イベントの年号語呂合わせとか
英単語のスペル暗記法とか別に目くじら立てずとも
教養の一部になればいいだろ。中身を見ない奴はロボットかと

93 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:41:55.70 ID:oVHIL0hY0.net
良い国作ろうだと1192296年だよな

94 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:41:59.41 ID:YmQbMzjh0.net
大マガリャンイス星雲とマガリャネス海峡になるのか。

95 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:42:32.77 ID:5Ld6ZaJP0.net
>>88
分類はあったんでしょ?
じゃあ別に削除する必要なさそうだけど
序列じゃないよって教えりゃいい気もするが

96 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:43:02.82 ID:UvrXnqkw0.net
商売始めた年と法人取得の年は違うだろうね
現在も大和朝は続いてるんだから、1192年でいいじゃん
サヨク的にいやなの?

97 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:43:44.44 ID:zbYBS0fN0.net
1185年は守護地頭を設置したりして朝廷とは別の支配体制を始めた年
1192年はそんな頼朝の政体を朝廷の支配体制のもとに置くために征夷大将軍の
肩書を与えた年

>>13木曽義仲は征東大将軍な

98 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:43:51.04 ID:7hcT2DMh0.net
幕府の意味をちゃんと定義しろっても、言い出しっぺが武家政権とくらいにしか定義付けしてないんだからどうにもならんわな

99 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:44:07.30 ID:+I14QInN0.net
中国はどうするんだろうね
孫文は孫中山って変えるのか
毛沢東はマオ・ツォートンって発音しなきゃいかんのか

100 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:44:07.92 ID:kdbT1X1v0.net
西郷隆盛も本当は隆盛じゃないんだよね

とドヤ顔の中学生

101 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:45:18.39 ID:yWwNET5L0.net
権力基盤を築いたら開幕というなら、藤原氏だって秀吉だって
開幕したことになるじゃねえかよ

102 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:45:29.80 ID:eSn+IRV10.net
>>78
征夷大将軍の叙位は幕府設置の認可ではないぞ
坂上田村麻呂にあやかって叙位しただけにすぎない

103 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:46:19.18 ID:XmRdASp20.net
試験で点欲しいなら丸暗記、歴史好きなら中身を理解したらいいことかな。

104 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:46:48.32 ID:87mRZrCc0.net
いい箱?

箱を作る?

鎌倉幕府は箱作りの職人たちだったの?

105 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:46:59.13 ID:5Ld6ZaJP0.net
>>102
元々はそうだけどって話じゃねえの?

106 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:47:37.41 ID:3VYYPkGZ0.net
エイブラハム・リンカーンも
アブラハム・リンカーンと正しくして
人民の人民による人民の為の政治も
人民が選んだ人民による人民の支配にしてね

107 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:49:50.82 ID:6htIfRgC0.net
歴史なんてのは勝者が作り出した幻

108 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:49:58.22 ID:5Ld6ZaJP0.net
秀吉が幕府じゃない理由を考えると征夷大将軍でいいんじゃねえのかな
征夷大将軍の元々は幕府認可とは関係ないのは知っとるが

109 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:50:05.06 ID:RxxzwAI3O.net
>>104
箱物じゃね?
いつの時代も箱物造るのは役人にとって旨味だったんだろw

110 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:50:55.04 ID:nEB0MuBm0.net
歴史ってのは教訓にするために学ぶものであって
暗記力を養うために学ぶもんじゃないはずなんだがな。

111 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:51:40.40 ID:Xe1ciIfL0.net
鎌倉幕府の場合、既成事実の積み上げで組織を作ったので、
全国に守護地頭を置いて朝廷から地域支配権を取っちゃった1185年と、
征夷大将軍の地位を得た1192年とか、いろいろあるわけですよ。

征夷大将軍は、足利・徳川がこの地位就任を幕府成立としたので、後には重要視されたが、
当時は幕府を開ける地位の一つにすぎず、政所を開くにはもっと下位でもよい。

112 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:53:43.39 ID:5Ld6ZaJP0.net
>>110
教養ってのは全部ひっくるめてのものだから
暗記もんも混ざってるべき
ただ暗記してないからといって実社会に於いて蔑まされるものではない

113 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:56:00.82 ID:81FpjK4M0.net
一度覚えたことにしがみついて離れられない2ちゃんねらーの頭の硬さがなんかイタイ

114 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:56:17.30 ID:5Ld6ZaJP0.net
>>111
へー

115 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:56:23.67 ID:gbgG0GrQ0.net
>>95
江戸時代の職業分類は当然ながらこの4つだけのわけがないので、この言葉だけ教科書に残したところで大して意味がない。

116 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:56:33.86 ID:J08boYoAO.net
ある意味捏造だと
どこぞの国と変わらん
しかし7年早かろうと
一般生活に支障はきたさない

117 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:57:07.33 ID:SO+spIHHO.net
1185作ろう鎌倉幕府
894に戻そう遣唐使
1492燃えるコロンブス
頭がパニックホントはね

118 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 06:58:37.70 ID:5Ld6ZaJP0.net
>>115
ああそういう事ね

119 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ New! 2014/12/01(月) 06:59:15.54 ID:ZVCvUYhR0.net
天皇から将軍ポストもらわないと幕府ちゃうやんw
こんなところにも左巻きの歴史捏造がwww

120 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 07:00:45.26 ID:YOdFGhWw0.net
これはオッサンがバレてしまう

121 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ sage New! 2014/12/01(月) 07:01:13.20 ID:eSn+IRV10.net
>>119
>>102

坂上田村麻呂が幕府開いたか?

ソース 【歴史】 「いい国(1192)」だった鎌倉幕府の成立 最近は「いい箱(1185)」が新定番 [NEWSポストセブン]
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1417381493/


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